“关于屏幕摄影的意义”愚见。 致敬黄山老师。

2021-04-08 14:04发布

未更完
前言:
 ID:七彩黄山老前辈,一直用优秀的言文能力,多次赋予情感并很用心回复一些帖子。
所以我对此ID有一份莫名的熟悉。殊不知看完老前辈的自述,作为80后的我敢畏可称呼一声“佬爷”了。

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 这里高手如云,伪专家也多,我平时发帖量也并不勤快,
当然我都是业余的,玩HD高清也仅仅是我爱好的其中之一。
只是在我把玩的同时用不专业的角度,加上我喜欢摄影这些爱好,攒的点点滴滴来组成若干的业余评测。
同时我也说明一下,我不属于任何播放器品牌,不存在品牌吹,也不是专业媒体,我有我自身的事业。
各品牌的友商不要因为评测某品牌从而“误伤”我。
我只是对于我接触的东西都喜欢说道说道。记录,与实践,而且也是客观的说。
话又说回来有时候我说话也挺冲的,我是急躁性子。这方面还有待提高自身控制力。
业余记实评测不仅仅是播放器,还有一些其他的很多很多,如果各位商务大佬有好玩可以带上我一起玩。


专业知识以及实力更不及版主,缘大,和leonliang们更深的钻研。
但是我在我理解和述说的同时,我至少都基于实践。基于我是一个玩家,最终目的是如何享受高画质的前提,想着应该去怎么玩,而不是满肚子的理论,用幻想用脑补,想着怎么投机取巧。

 那么在HDR格式满是的现在,屏幕摄影的意义,我用愚见,以及从我2017年接触HDR以来的所有实践来说说。

正文:
我与HDR

 我十几岁的时候看过一次LD 的终结者2,就一直对电影产生了兴趣。
我之前有过1080p的入门投影,看过A级爱情动作片,欧美大片,但随着游戏的进步,延迟亮度都不及IPS显示器的时候,我用回了电视。
我是15年接触的商业全景声系统,对次世代就有了浓烈的兴趣。对新鲜的事务也有了兴趣,直到17年4K的普及。然后就是HDR。
最初,我接触HDR是因为PS4PRO发售,那时候还是蓝光当道,寻找到一份有杜比全景声的BD 就总要相继来回听好几遍,魔兽,叶问3 等等初版BD都是搭载次世代声轨的。
然后喜欢玩3A游戏的我,总是在找HDR的意境,什么是更亮更暗,我完全不理解。我第一台HDR设备是初代的LG HDR电视,代替了不太用的等离子。那时候LG与PS4pro 的 hdr兼容性有很大的问题。
但是17年我反复摸索。我就知道,HDR是被动激活才是正确的,我也知道HDR峰值和暗部,在游戏里是可以调节的。我接触的第一个HDR游戏是神秘海域4。
后来因为LG对HDR的不兼容,以及国产电视都在玩文字游戏,什么HDR色彩 HDR真彩 什么的假HDR。导致到现在还有人认为HDR是噱头没有用。
后来直接换了一台入门的sony的HDR电视,也入手了XBOXONE,那个时候,就开始了正式的HDR之路。


随着对HDR的要求,我整整换了5台电视,直到现在,我又有打算换更大号的了,说实话,挺浪费的。
HDR,是高动态范围,如果哪一天,HDR全部普及了,全部涵盖了标准,又有了更突破的显示规格和技术,那么现在的HDR就会被沦为SDR。。。。。可能在我如黄山老师的年纪的时候在发帖,可能就是了,哈哈哈、。

后来UHD出现了,HDR又更接近了,刚开始的时候,主力播放是xboxone,都买的正版盘播,年轻人对新鲜事物很迷茫没有方向感的。然后那个时候知道203,但是一看3999,我说什么东西这么贵,又不能打游戏 ,还是国产OPpo。(XBOXONE 也才3999)我为我那时候的无知自扇脸。我应该屯1000台的。就如这次的3080,我抢少了。
 然后我又弄了安卓,好几台,VESS·海美迪,开博尔了。不停的比较,最后用了开博尔,我记得叫Q6PLUS,那时候播放器的色调还不统一,激活HDR色调也不统一,各家各种色调,很无奈的。我基准的依然是XBOXONE 的UHD碟播放。然后还与PS4播放的BD比较。
18年就开始了比较




后来随着HDR电视的提高,HDR标准的规范,SONY出了一大批作为参考的HDR电视。
那么损失就是钱包了,买买买,各种HDR对比各种尝试,
在后来就演变成,HDR 的执着比较。从播放层面,到了显示的回放层面比较,也发表了一些愚昧的帖子



这个时候经过不停的比较和把玩,也知道SDR与HDR之间的区别,
但是那个时候,我很想告诉大家,HDR真的很好,HDR真的爽~,
HDR如何如何如何,。,,,
但是文字的表达总是枯燥的,那么我想用图片表达,
可是,HDR里面截图,到了电脑上看 完全变味了,
PS4PRO 也好,XBOX也好,HDR下截的图,一旦到了电脑上看,就变了味道,颜色变淡,并且黯然无光,不是HDR那种高对比度的表现
XBOXONE截取下来的HDR图片是JXR格式.不是jpg格式的图片,在HDR模式下可以正常,一旦到了电脑上变成PNG格式,然后暗淡无光。

HDR 的表达
当发现HDR 与sdr 有着本质的区别,并且是真的亮的越亮,暗的越暗的时候,我想表达,但是无奈,截图不允许,不可行,不成立。
因为电脑网页,图片信息传输的标注是 SDR,SRGB,是JPG格式的,并且包括现在,2021各位手机拍摄的HDR图片,可以在手机查看,但是到了PC就无法识别那种高动态的图。
但是我想把我比较,和知道的HDR讯息分享给别人。可是,文字表述终究是无奈的。于是我发现,拍摄,可以体现HDR 的那种光线感,那种所谓的亮的更亮,暗的更暗
但是还是不能完全表现HDR 的所有优势。



2018年就算我写了那么多关于HDR的帖子,被转发的也不少,但是我一直知道
拍摄下来的HDR画面依然只能展现画面的50%的效果。


但是,从拍摄可以表现出一些光感强与弱的画面。虽然会丢失很多细节。所以我如果在发帖,我选择了拍下来发。
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HDR截图
就包括现在,此时,2021年。
截图,依然表现的不是HDR,包括拍摄的,也不是HDR实际效果。
为何,因为网页的所有图片链接基于SDR,是SRGB 。BT709的范畴。包括JPG BMP JEPG PNG 图片。你无法在此范围,表现一张HDR截图的所有动态。
在SDR的显示空间,经过MADVR所有色调映射转换后的播放画面不等于是HDR效果,不是HDR效果,不是HDR效果。
所以,所有经过色调映射后,以为是正确的显示画面,并作为参考HDR源效果的都是错误的。 色调映射只能体现HDR影片的,大体的色彩取向,无法体现亮度曲线,就更不要说良好的PQ跟随了。

实践:
首先看一下超体的一个hdr转SDR的截图
SDR模式截图,暗淡无光,着根本就不是 HDR的表现,差的多的多的多。暗,无光,对比度低,全是问题,



这张是我HDR模式下的截图,这张截图保留了我肉眼所观察的画面亮度,和感官度,画面的高动态,从明到暗都拉开了距离。
但是截取后保存PNG格式后,确丢失了超出SDR范围外的细节讯息,所谓的叫高光一刀切。我在播放和观看的时候是全部有的,
只是截图后丢失了。(帽檐和衣服的高光细节被截图后全部丢失。)播放和实际观看的时候是完全正常的。



直通HDR,POT截取源画面得到的画面。虽然保留了帽檐细节,但是画面怪怪的。为了无意义的压缩而压缩动态讯息。


                       
这些都不是我在HDR所看到的成像效果,不是,
从而在SDR范围不停的调节,不停的优化,那也只是SDR,
在更亮的动态,与更暗的动态中间找一种平衡,
所以有的人说调好了,会映射更多的暗部细节什么,映射更多的亮部细节什么的,
殊不知,在HDR视觉里面,这些细节全部都有的。。。。。亮的更亮,暗的更暗。不用去调节。
只是他们没有去体会/。
HDR激发的是 物理层面的亮度NIT,不是调节白电平亮度的那种增加曝光度。
还有你们发现没有,MADVR 色调映射挂嘴边的,基本都是没HDR设备的那些人。
他们还是认为色调映射调好了,看的就是高动态范围,HDR完全就是可以被SDR设备+MADVR映射取代的这种荒唐的言论。
左HDR,右,松下UB9000 HDR转SDR
(比较好的HDR转sdr)暗部细节一个不少,HDR激发后的动态范围明显比SDR高的多的多,拍摄还削弱了这些感觉,肉眼看更明显


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SDR与HDR 动态范围的容积。
SDR容积为一碗水,,,,HDR的容积为 一盆水,
在SDR一碗水里 在怎搅动,起的浪,也不会有一盆水里的浪花多。

并且HDR设备包含SDR范围(在HDR设备中:SDR模式是其中一种模式,色彩体积,亮度峰值体现独立的。HDR模式,又一种状态,另一种灰阶,另一种色彩体积,另一种亮度峰值体现,做的好的HDR电视是可以非常优秀的跟随PQ曲线的,SDR与HDR模式的色彩调节都是独立的2套)

列如:sony最新的旗舰OLED SDR模式最高才480NIT ,
假定如果要遵从PQ,要输出给显示设备1个特定的数值亮度是1000NIT,显示器就要输出1000NIT亮度,用MADVR控制影片,在电视都没被激活HDR模式的情况下,如何在SDR范围显示1000尼特的物理背光亮度?然后就胡乱显示一同?好嘛,漂亮。

列如2:sony最新的旗舰OLED,HDR模式最高是1280nit 。,
假定尊从PQ,要输出给显示器1个特定的数值亮度是1000NIT ,显示器就要输出1000NIT亮度,用MADVR控制影片,控制电视进入HDR模式,但是MADVR不知道电视的各个形态的算法亮度增递,亮部细节给爆了,好嘛,在来个色调映射成最高700NIT显示。电视抛弃了自己内建的算法,那就最高显示700nit,本来电视可以很好的跟随PQ都不用映射,可以直接显示1000NIT 的,现在因为一个外人的介入,只显示了700nit ,然后其他的也跟着降。然后又是一顿操作,看起来猛如虎,其实是在浪费时间。

如果不需要这些映射,MADVR 将变得非常鸡肋,我不指望一个用户的设置,会比工程师针对自己屏幕特性所内建的曲线更准。这里实践就是来自上次双子杀手用同样校准的2台电视一起比较,先锋LX500与PS5都是旗鼓相当,MADVR与PS5 的UHD播放能力对比,对比度完全不如PS5,在HDR支持的设备面前,MADVR是一个累赘。因为12BIT 60hz 卡的没法看。硬件是基于的3080。不是硬件的问题,硬件8k游戏都能跑。那卡矿的计算量是顶级的,所以就是MADVR软件层面的问题。硬性吃性能。

列如3,一个最高250-300NIT 的显示器,漏光加屏反光最低5nit想经过色调映射成,与直接严格跟随PQ曲线,物理亮度1000NIT以内不需要映射。最低不发光0.001nit 的设备的为一样的显示观感,那是一种幻想。
所以不要认为,随便的SDR设备经过良好的色调映射可以代替HDR的直接驱动。
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屏射
屏射只能作为参考,和娱乐,我也是一直这么认为。
在SDR范畴内,动态范围不是那么大,在适当校准回放设备后,校准拍摄设备的白平衡后,基本拍摄也可以很正确的显示颜色,但是SDR范畴里,尽量以截图为参考。
比如,这几张:
这是当时OLED刚校准完的第2天拍的SDR屏射,不仅仅需要回放设备的基本色准,在拍摄的时候也要保住拍摄设备的白平衡是否准确。
除了绿色有一些过亮,其余很好的还原了原片的色调。
用SDR图的屏射更多体现,自身对画面的把控,说的天花乱坠,是否你对画面理解是正确,还是错误的,在你的使用中画面真的是不是那么有突出性,
那么拍摄SDR画面,就是体现你对你所有设备的把控的一个体现。
拍摄
QQ图片20210408081418.jpg
拍摄

对于参考,SDR下完全可以用截图来表示,但是对于一些产品的显示特性,我觉得用屏射更有说服力,同样也证明,你对自己设备的把控,是否就如你自己所述说的那样。

因为拍摄,只要保证自身没有特意去修改和美化,基本可以拍摄的方式述说你所感受到的画面。

比如遇到新的回放设备,电视,显示器,或者其他回放设备,需要体现新设备的出厂色准如何,还是需要用屏射来体现。
比如在3月份体验评测的2021款的sony A90J OLED就用屏射的方式表现了一些该电视出厂默认设置的颜色。
从而得出的 红色有些溢出,蓝色偏离不大,等等,但是开箱即用的色彩还是很OK


这些时候都需要用到屏射。
如果您想象一下,我在说这个电视如何如何好,这个播放器怎么怎么好,用一个脸色发紫,色温不对,绿色偏离,跟大家看到画面都不一样,然后尬吹这个东西如何如何好,这个播放器如何如何好
至少作为我,我会质疑,这个评测的讲解人对画质是不是有什么误解。。。。。。他说的可信么,,SDR屏射,是体现一个述说着对画面的把控,但是用一个截图来表示,会不会觉得很2.截图跟你回放的效果没有任何关系。


--------------------------------------------------HDR-----------------------------------

 sdr可以很好的捕捉画面大多数的明暗动态,hdr就不行了。非常难拍摄,因为动态范围的加大,拍摄设备的感光有限,只能在白平衡准确的情况下,基于实际,在拍摄正确曝光的图片。在HDR中屏射作为娱乐。
那么截图,在HDR范围也是一个错误。因为截图太暗了。导致不能体现光感,并且有些亮色也会因为HDR的亮度激增体现不同的颜色。
屏射在不准,但也需要寻找一个中和的图片表达。
为什么说HDR 需要用屏射来体现,因为在拍摄的过程中,能够最符合你自己当前的感观状态,给予拍摄。
HDR 的高动态,无法在SRGB 的网页上来观看。即使你的浏览器支持HDR,但是JPG图片不支持。
但是拍摄的照片也是SDR范畴,只是用拍摄的方法体现HDR那种光线感,如果用拍摄可以呈现HDR光感,但是所有的细节,可能需要5张,或者更多不同曝光的照片,来体现HDR中的所有细节。
以超体这一帧为例子

HDR转sdr 的截图,是的这里面表现了所有动态细节,和画面细节,但是光感是完全不对的,着就是大家说UHD暗,UHD暗,是的用这种方式播放是真的暗。转SDR就是把一桶水的内容量压缩到一个碗内,可向而知,丢掉了多少动态讯息。但是为了良好的体现所有的画面细节,那么在SDR,只有向下压缩了。


这张截图是暗淡的,没有能体现出HDR的光感,金黄色的背景里面还泛光。
 

这一帧HDR我一共拍了8张不同曝光的图片,我精简到了3张来说明HDR这一帧的所有的动态范围。

如果我要以截图为参照的话,我会先放出一张我压主曝光拍摄的屏射图,因为画面主体核心是人物。

此时人物的脸部可以正常识别,背后的背景墙,明暗有层次。

这对背景墙高亮部分很好的诠释了,但是依然 胸口的那个KEN字样的胸牌 还是因为过亮拍过爆了看不清。



低动态中,人物的西服暗部细节也什么都看不清。

这张图像依然属于SDR范畴。但是这个拍摄曝光状态是保留了突出了主题,保留了人物的动态范围,


那么这一帧到底肉眼观看是什么样的呢,是这一张,


我所体验到的亮度,背景墙的亮度,包括我肉眼下,我电视机周边的环境,都是有体现的。这个亮度是我实际体验到的亮度。
                                                                                                   
在我实际的肉眼观感中,其中的亮度,光线,还有电视机轮廓和电视机外框呈现的状态。
在回过来看人物,如果按我肉眼所呈现的亮度来拍吗,人物脸部的光比较大,拍摄设备无法捕捉人物的动态范围。已经高光过爆,导致这张图片的主题人物的脸完全失去了参考意义,

(这张图我没有更改任何播放的方式和设置,同时间同帧,只是提高了手机曝光来体现我实眼感受到的亮度,和光线冲击力,

再来暗部细节,很多人MADVR转SDR后,大叫UHD暗部细节丢失,不如蓝光,HDR是骗人的。。。那么因为你还是以低动态的显示设备看着高动态的源文件。

在来,这样的曝光下,人物的脸已经过爆,依然暗部的细节还是丢失的,这里只是拍摄没有被捕捉,实际上是有的,人物头发的纹路,西装的问题。
那么着一副HDR成像下,暗部细节怎么去捕捉。我继续提高我拍摄设备的曝光,
此时亮部的动态已经全部全部全部过爆,这张拍摄时完全没有参照意义的,因为画面的主题人物,已经失去了凸显的本质,


但是这样的曝光,才能体现HDR0.1尼特的暗部概念,在肉眼观察,西装的问题,头发的根部细节,依然是清清楚楚的存在
并不是拍摄那样,丢掉了细节。西装在黑,依然没有上下边框黑。
这样的曝光,可以体现暗部,但是这样的屏射,没有任何的参照意义,
为了体现暗部,大部分的动态讯息都丢失了。
如果你需要知道HDR显示的是什么,就是 第2张的亮度,加上 第1张的亮部讯息+第3张的暗部讯息 拼合一下,就是HDR 显示的实际效果。。。
这个就如相机的RAW文件一样,里面的确捕捉了全部的动态范围,但是一旦要用JPG格式的图片文件,SRGB 的范畴内显示,就必定只能保留其中的高光,或者暗部,有限的动态范围讯息。

所以,我对屏射的意义是:

在尽量保留更多的动态范围里,体现出肉眼所观察到的图像,凸显画面的主体细节,
丢掉无法表现的,更切合实际观看到的感受,从而讲述某一个东西,显示器,电视,投影,或者是播放器,所以能给我带来的大体感觉。
就像论坛限制图片大小,那么如何在限制的大小内尽量展现的多一点,这个就是初衷,对于大小,尽量少压缩分辨和颜色,解决方案就是上传网盘,让大家看到的图像更清晰一些。
在SDR 范畴的 图片里也是,用拍摄的方式,尽量表达这个画面的光线感,又能表达所能呈现的动态范围的细节,尽可能的体现的多一些,这个就是屏射的意义。

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2条回答
a1231641
1楼-- · 2021-04-08 14:53
大致的看了下,只能说你很多内容都是错误的,你只不过是在用主观的分析一个问题或者更准确的说是多个问题混在一起在那理解而不是通过客观分析去理解问题。而且很多问题明显是你不会用而不是它就是这样,我觉得这两点要明确的分开来,你不可能用你错误的方法得出的结果下结论吧?还有就是别扯什么你玩这些玩了多少时间,接触了多少设备,我觉得这些毫无意义。说句真的这群人知识积累有可能还不如刚进入这领域不到一周只是系统性学习了一周的萌新所积累的知识容量,这一点一点也毫不夸张这就是如今的现状。说简单点就是不成正比,某种意义上来说反而是反比。
灰色Funny
2楼-- · 2021-04-08 15:04
任何设备都需要映射,无论你看的是HDR还是转换SDR。色调映射对于HDR来说是非常重要的东西你不能去忽视它。色调映射算法好坏直接影响最终HDR(或者转换SDR)效果。所以根本不存在不需要色调映射的情况,关于动态映射问题对HDR方面也有改进只是没有对于投影机以及转换SDR方面来的更明显而已。新的索尼OLED以及LG OLED 都支持动态色调映射了,你可以去对比下。